accord-russia boks3

  
Вернуться   Honda Accord - Клуб поклонников и счастливых обладателей Хонды Аккорд > Автомобиль > Тюнинг

Важная информация

Тюнинг Все о тюнинге автомобиля


  Объявления и реклама
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра

Рефлеш или Хондата? Турбо или Компрессор? Атмо или Наддув? R2Racing, вопросы и ответы
Старый 03.11.2012, 14:21   #1
Монстр
 
Mura вне форума
Имя: Dmitry
Автомобиль: FX35 2004
Регистрация: 08.10.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 496
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 518 раз(а) в 203 сообщениях
Mura репутация неоспоримаMura репутация неоспоримаMura репутация неоспоримаMura репутация неоспоримаMura репутация неоспоримаMura репутация неоспоримаMura репутация неоспоримаMura репутация неоспоримаMura репутация неоспоримаMura репутация неоспоримаMura репутация неоспорима
Рефлеш или Хондата? Турбо или Компрессор? Атмо или Наддув? R2Racing, вопросы и ответы

Всех приветствую, меня зовут Дмитрий Мурыгин, и от лица тюнинг-центра R2Racing я попробую изложить все возможности по настройке Аккордов 7-го и 8-го поколений, а теперь уже и 9го, дабы не плодить на форуме новые ветки.

На сегодняшний день для всех аккордов существуют два пути оптимизации программы управления, это Рефлеш и Хондата FlashPro.

1. Рефлеш есть перепрограммирование ЭБУ автомобиля, или чип-тюнинг, новый файл создается на базе оригинального заводского, считанного из блока. При редактировании при помощи профессионального софта сперва ищутся карты:
- зажигания до-VTEC
- зажигания VTEC
- топливо до-VTEC
- топливо VTEC
- коррекции по октановому числу топлива
- включение-выключение VTEC
- ревлимитер
- карты VTC до-VTEC
- карты VTC VTEC
- карта дросселя
- холостой ход
- отсечка по скорости ( только JDM Accord, Element/RDX )

Затем карты правятся на нашем диностенде, дабы получить МАКСИМАЛЬНЫЙ момент и мощность во всем диапазоне оборотов и в итоге создается новый файл для ЭБУ с пересчитанной контрольной суммой, который зашивается при помощи программатора.
Как правило, мы увеличиваем углы зажигания, корректируем топливо ( как бедним, так и богатим по месту и необходимости), сдвигаем раньше VTEC и позже отсечку. Также увеличиваем фазы VTC, в основном при включении VTEC, тем более он включается теперь раньше. Мы меняем алгоритм адаптации к октану топлива, чтобы снизить чрезмерные и неправданные потери по мощности при использовании бензин 95 и ниже.

Как правило, для стокового или почти стокового авто (впуск-выпуск) будет достаточно стандартного рефлеша. Основательно модифицированные двигатели потребуют индивидуальной настройки на диностенде, это касается замены валов, а также использования некорректно изготовленных по диаметру расходомера интейков, например, K&N, а также, возможно это касается и остальных.

Средняя прибавка после рефлеша 25-30 лс, и 25-30 Нм
Стоимость рефлеша для сток или почти-сток CU2 6 тр, CL9 7 тр
Проверка на диностенде 2,5 тр
Настройка на диностенде 25 тр

Примеры диноранов -
CL9

и
CU2


FAQ по рефлешу

A. Влияет ли перепрошивка на экономичность?
R. Мы не трогаем карты круизного режима, но расход топлива даже уменьшается, так как водителю требуется меньшее нажатие на педаль при небольших перестроениях за счет увеличившегося в среднем на 10% момента. Единственное исключение - драйверы, которые стартуют с каждого светофора на полную и тормозящие , как в стену перед следующим светофором, у них расход вырастет на эти же 10%
Upd. Сейчас в прошивку программно добавлен алгоритм коррекции расхода топлива. На всех тестовых машинах зафиксирована экономия 10 процентов топлива и больше.

A. Можно ли вернуть заводскую прошивку.?
R. ДА. В течении 1 недели бесплатно. Потом за небольшую плату, но, уверен, вам этого не захочется.

A. Что могут сказать дилеры на ТО?
R. Ничего. Прошивка отличается лишь картами, номер софта и версии остается неизменным, у дилеров нет такого оборудования, чтобы увидеть разницу в картах. Единственное, дилеры могут по доброте душевной или по “бесплатной акции” от Хонды (персоналу это оплачивается ) обновить прошивку, и, в этом случае, рефлеш будет переписан и потребует новой записи.

A. Как влияет октановое число топлива?
R. Предыдущие версии прошивок были заметно чувствительнее к качеству бензина, последние же версии будут выдавать практически одинаковую мощность, но все же, использование 98 топлива предпочтительнее.

A. Стоимость рефлеша?
R. Простой рефлеш обходится CU2 6 тр, CL9 7 тр, настройка на стенде 25 тр.

A. Что делать, если авто не в Москве?
R. Снять мозг и послать его быстрой курьерской почтой к нам, на следующий же день после получения он улетит обратно. Мы рекомендуем по нашему опыту PonyExpress.ru, почти та же скорость, что у DHL, но в 2-3 раза дешевле. Указывайте ваш сетап в сопроводительном письме, мы постараемя учесть его по максимуму.

A. Можно ли сделать рефлеш на месте стоянки машины?
R. Пока нет, но мы начали практику выезда механика на парковку, к примеру возле офиса, где он утром снимет блок управления в любом месте Москвы, а вечером установит его уже перепрошитый обратно. Стоимость выезда - 1тр.

2. Hondata FlashPro


Что же такое ФлешПро от компании Hondata, установившей в последние годы по сути «стандарт отрасли» для хонда-тюнеров, полноценный мозг, просто плата или что-то иное? FlashPro, в отличие от USB-интерфейсов для предыдущих поколений хонд (S300, K-Pro), является рефлешером, подсоединяемым через OBD-разъем и позволяющим перепрограммировать заводской мозг почти сколько угодно раз. В чем основное отличия от обычного чип-тюнинга, описанного выше, перечислим:
- расширенные карты под наддув
- переход на МАП-сенсор, что очень удобно опять же для наддува
- настройка двигателя в реальном времени
- широчайшие возможности по сравнению с чип-тюнингом
- подключение внешних устройств, как трекшен-контроль и АФР

Как видим, сплошные плюсы, кроме бюджета, который складывается из
- Hondata FlashPro ($750)
- Adapter Can-Bus ($50, только для 7го Аккорда CL9)
- Блока управления от TSX (новый CL9 $500, CU2 $650)
- настройка на стенде ($470), но можно и настроить самостоятельно.
Итого $1300 (CL9) и $1400 (CU2) без настройки. Но для сложных атмо-сетапов и по-любому для турбо, лучшей альтернативы я пока не вижу. К тому же заводской блок остается нетронутым на случай возвращения в сток при будущей продаже авто.

В некоторой перспективе скорей всего мы сможем переделывать блоки управления 8го Аккорда под использование Хондаты, но пока процесс в стадии R&D. 7й же Аккорд однозначно требует замены блока.


Настроив несколько турбо и компрессорных Аккордов при помощи ФлешПро, мы и клиенты убедились в безусловной эффективности девайса, по сути, машина заводится и ездит как настроенная в заводских условиях, и не поддается никаому сравнению аналогичным сетапам, настроенным на обманках.


Примеры Аккорд 8 турбо и 8-й Аккорд с компрессором

Помимо настройки на своем диностенде Hondata (FlashPro, K-Pro, S300), AEM StandAlone/FMIC, ViPec, UniChip, мы уже много лет являемся дилерами и устанавливаем:

- Full-Race (turbo manifold)
- Tial (wastegate, blow-off, Garrett turbo, Tial housing)
- JacksonRacing (roots supercharger)
- Rotrex (centrifugal supercharger)
- CompetionClutch (flywheel, clutch)
- Exedy (clutch)
- DeatschWerks (injectors)
- Skunk2 (intake manifold, throttle, etc)
- CP Pistons/Carrillo (forged pistons and rods)
- MFactory (LSD)
- DriveShaftShop (Привода)
- SummitRacing.com (вся остальная мелочевка, есть почти все)

UPD Мы стали дилерами Comptech ( http://www.ct-engineering.com ), предлагающим для аккордов компрессорные киты, выпускные коллектора, кэтбэки на две стороны и всякую мелочевку .

UPD ТОЛЬКО для атмо-тюнигга. Мы отработали настройку на FlashPro 8x Аккордов. Машина настраивается в онлайн-режиме на стенде, итоговая прошивка остается в вашем заводском мозге. Поверьте, это реально работает, особенно для нестандартных сетапов.

UPD Опробовал настройку Аккорда через так называемую "лицензию" Hondata. Лицензия предоставляет все возможности по настройке мозга, что и обычная ФлешПро, за исключением собственно коробочки во владение.

Плюсы
- стоимость 350 долл за лицензию + настройка

Минусы
- нет самостоятельного доступа к даталогу, ошибкам и перезаписи

Главные плюсы же, что за относительно небольшие деньги теперь есть доступ ко всем опциям ФлешПро, по сравнению с обычным рефлешем теперь можно, не вскрывая экю, через ОБД-порт сколько угодно раз перешивать блок, и , в отличии от рефлеша
- отключать вообще как второй лямбда-зонд, так и первый при желании
- настраивать целиком карты по МАП-сенсору
- ставить ЛЮБЫЕ по размеру форсунки без использования обманок
- 50 градусная шестерня VTC без головняков
- ну и турбо-шмурбо-компрессор, и вообще почти любой каприз

Посему в ближайшее время настрою для сравнения одну и ту же машину на МАФе и потом на МАПе. Поглядим.

Стоимость прошивки для стандартного мотора, включая лицензию, 23к
Стоимость с настройкой на диностенде 28к
Дальнейшие перенастройки под изменения сетапа со скидкой 40%


UPD Начиная с лета 2015 мы ставим ФлешПро на рестайловые аккорды CU2 без потери климат-контроля.
UPD Чип-тюнинг 9х Аккордов, + 25Нм и 10 лс
UPD В любой чип теперь добавляем алгоритм экономии топлива, реальная, доказанная на дальних пробегах экономия около 10 процентов.


Update. Мы оттестировали метод настройки хондовских блоков БЕЗ Hondata и KTuner. В том числе, настраиваем наддувные сетапы. Если для Аккордов и некоторых Сивиков это не так уж актуально, иногда проще использовать хондату, то многие машины, как-то CRV, 9й Аккорд и Сивик мы настраивали наддув только на обманках типа UniChip.
Вчера перевели R20 Turbo CRV на заводской блок, сняв обманку. Полет нормальный, ошибок и провалов нет, продолжаем тест-драйв, но пока перспективы перспективные.


короч, велкам эверибади гайз
www.R2Racing.ru


Update
Меня многие спрашивают о возможности самостоятельно менять прошивки в их хондах. Доселе никто из профи не желал делиться технологиями, но время идет, инстументарий удешевляется и рано или поздно это должно было стать доступным.
Так или иначе, что необходимо для прошивки.
1. Софт для прошивки
2. Интерфейс комп-OBD разъем
3. Собственно прошивки.
Это все. Подключил и залил, как на флешку. 21 век, как ни крути
В итоге пользователь может менять и тестить прошивки хоть ежедневно, если они у него есть, конечно же.
Отдельной позицией идет редактирование прошивок. Тут все уже сложнее. Стандарт индустрии это конечно же WinOLS, который старается всегда держатся на острие всего нового. Основной недостаток – цена, около 1000 евро, который компенсируется наличием кучи устаревших, но все еще работоспособных пиратских версий. Для ВинОлса можно самому сделать маппак, или купить уже готовый, который позволит видеть карты в удобоваримом виде, с осями и вменяемыми значениями вместо попугаев в бинарнике. Для европейцев существуют расширенные маппаки, добытые инсайдерским путем, они содержат до 20.000 карт и таблиц. Для Хонды такая роскошь недоступна, маппаки создаются разве что энтузиастами, но, как правило, содержат все необходимые карты для тюнинга. То есть, расходомер, карты зажигания, карты контроля детонации, холостой ход, отсечка, втек, отключение ключевых ошибок, карты коррекции топлива и тд. Выглядит это примерно так

Резюмируя, если вы имеете базовый набор оборудования и прошивки, вы можете менять их по своему усмотрению, а, овладев редактированием прошивок, вы уже сможете настраивать свой мотор самостоятельно.
Теперь по стоимости. Оборудование и софт + три базовые прошивки (сток, 95 и 98) выходят в 30 тр. Также доступны просто прошивки, если оборудование у вас уже есть. Одна прошивка всего 4 тр. И, в заключение, снижена стоимость рефлеша, сделанная у нас, аккорд теперь стоит CU2 6 тр, CL9 7 тр и 8 тр с выездом в пределах Москвы (при записи обязательно упомяните, что прочитали обьявление на аккорд-раша.

Последний раз редактировалось Mura; 08.03.2016 в 14:00..
  Ответить с цитированием

Старый 03.11.2012, 14:48   #2
Местный
 
rocki вне форума
Имя: Андрей
Автомобиль: 2011, 2.4 МТ 300 HP
Регистрация: 28.09.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 112
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 76 раз(а) в 42 сообщениях
rocki - очень-очень хороший человекrocki - очень-очень хороший человекrocki - очень-очень хороший человекrocki - очень-очень хороший человек
Дим, здарова! Интересует одна вещь из списка. Почем встанет установка - MFactory (LSD), конечная цена с работами?
  Ответить с цитированием

Старый 03.11.2012, 15:00   #3
Монстр
 
Mura вне форума
Имя: Dmitry
Автомобиль: FX35 2004
Регистрация: 08.10.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 496
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 518 раз(а) в 203 сообщениях
Mura репутация неоспоримаMura репутация неоспоримаMura репутация неоспоримаMura репутация неоспоримаMura репутация неоспоримаMura репутация неоспоримаMura репутация неоспоримаMura репутация неоспоримаMura репутация неоспоримаMura репутация неоспоримаMura репутация неоспорима
Хотел бы представить форумчанам новый редактор бин-файлов предназначенный для корректировки файлов блока управления автомобилем и настройки двигателя.

Редактор EcuBooster, www.ECUBooster.com

В двух словах о том, что необходимо иметь в арсенале для самостоятельной настройки, какие инструменты используют профессионалы в чип-тюнинге, и что на сегодняшний день стало доступно даже любителям.
Hardware, или OBD-шнурок, их существует великое множество, самые доступные это Tactrix Open Port (USA) и ChipSoft (UA)
Софт для чтения-записи, из распространенных - PCM Flash, MMC Flash, Alex Flash.
Редактор бин-файлов. Профессионалы работают в WinOLS, но не все чип-тюнеры, я бы даже сказал 95%, вообще умеют им пользоваться по причине дороговизны оригинальной версии (1050 евро), и, несмотря на доступность кривого китайского кряка, это на самом деле сложный в использовании продукт далеко не для первого класса начальной школы.
Собственно, EcuBooster и призван восполнить этот пробел и дать возможность править все основные карты, влияющие на перформанс, в интуитивно понятном интерфейсе. Вскоре к нему будет добавлен функционал даталоггинга и прочие плюшки вроде виртуального диностенда.
Ниже приведены скриншоты для Honda Civic R18





Для Аккорда CU2





Все доступные на российском рынке аккорды уже добавлены и готовы для использования.
Отключение второго лямбда-зонда доступно для всех блоков.
В какой бюджет укладывается софт и рекомендуемое нами оборудование -
Лицензия EcuBooster на одну модель ECU, без ограничения количества прошиваемых машин 6.5 тр вкл ключ
PCM Flash CAN 13.5 тр вкл ключ для CU2
Или же PCM Flash K-Line 9.5 тр вкл ключ для CL9
Tactrix Open Port кабель 12 тр
То есть полный комплект обойдется в 32 тр для CU2, и 28 тр для CL9. Базовая тюн-прошивка идет бонусом, можно просто залить ее без корректировки, или же использовать как отправную точку для своего тюнинга, или же делать тюнинг от стока с нуля, ограничений нет.

При этом Tactrix можно использовать для полноценной диагностики вообще любого авто, а к PCM Flash докупать плагины (уже более 60-ти) для прошивки других машин, Nissan, Toyota, Mazda, Ford, VAG и тд. Это универсальные инструменты, по сути ставшие уже стандартами индустрии.

Доступны расширенные пакеты на все Аккорды CL9, все Аккорды CU2, все Цивики, все Хонды.

Последний раз редактировалось Mura; 28.12.2018 в 16:20..
  Ответить с цитированием

Старый 03.11.2012, 16:45   #4
Монстр
 
Аватар для k.rasa
 
k.rasa вне форума
Имя: Dmitriy
Автомобиль: Honda Accord GTT RUSH GTX30 ---> Мурзик AMG
Регистрация: 03.09.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 858
Сказал(а) спасибо: 215
Поблагодарили 296 раз(а) в 163 сообщениях
k.rasa за этого человека можно гордитьсяk.rasa за этого человека можно гордитьсяk.rasa за этого человека можно гордитьсяk.rasa за этого человека можно гордитьсяk.rasa за этого человека можно гордитьсяk.rasa за этого человека можно гордитьсяk.rasa за этого человека можно гордитьсяk.rasa за этого человека можно гордитьсяk.rasa за этого человека можно гордитьсяk.rasa за этого человека можно гордиться
Я рад, что Вы тут объявились, давно пора!
__________________
С Уважением...
  Ответить с цитированием

Старый 03.11.2012, 17:06   #5
Местный
 
rocki вне форума
Имя: Андрей
Автомобиль: 2011, 2.4 МТ 300 HP
Регистрация: 28.09.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 112
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 76 раз(а) в 42 сообщениях
rocki - очень-очень хороший человекrocki - очень-очень хороший человекrocki - очень-очень хороший человекrocki - очень-очень хороший человек
Цитата:
Сообщение от Mura Посмотреть сообщение
есть в наличии нов - 830$, б/у 1 мес - 600$, снять, поставить, разобрать, собрать - 13т.руб.
Хорошо, буду иметь ввиду! Есть еще вопрос. Раз уж разбирать коробку, то возможно есть еще варианты кое что усилить, что скажешь по-поводу сцепления? Если поменять на усиленное. в моем случае для лучшего переключения - поможет ли?

И есть ли в наличии облегченные маховики - и опять таки есть смысл?

Ну и по ценам, отразиться это на установку сцепы или маховика? Ведь часть работы и так уже включено в установку ЛСД(разбор, сбор коробки), так ведь?

Какая будет доплата за
1) Установку и материалы Сцепы+маховика
2) Либо просто Маховика
  Ответить с цитированием

Старый 04.11.2012, 21:12   #6
Пользователь
 
Аватар для Type-s-9799
 
Type-s-9799 вне форума
Имя: Вадик
Автомобиль: Honda Accord Type-S Cl9 & CU2 SWAP 3.5V6
Регистрация: 30.12.2010
Адрес: Украина 🇺🇦 Харьков
Сообщений: 66
Сказал(а) спасибо: 65
Поблагодарили 184 раз(а) в 64 сообщениях
Type-s-9799 - просто великолепная личностьType-s-9799 - просто великолепная личностьType-s-9799 - просто великолепная личностьType-s-9799 - просто великолепная личностьType-s-9799 - просто великолепная личностьType-s-9799 - просто великолепная личностьType-s-9799 - просто великолепная личностьType-s-9799 - просто великолепная личность
Чиповка стандартного блока аккорд 8 рестайл впуск+выпуск сколько денег?
  Ответить с цитированием

Старый 04.11.2012, 22:24   #7
Монстр
 
Аватар для MaJIb4uk
 
MaJIb4uk вне форума
Имя: Андрей
Автомобиль: accord 7 2.4 JR
Регистрация: 15.03.2008
Адрес: Юбик-Москва
Сообщений: 322
Сказал(а) спасибо: 546
Поблагодарили 162 раз(а) в 122 сообщениях
MaJIb4uk - просто великолепная личностьMaJIb4uk - просто великолепная личностьMaJIb4uk - просто великолепная личностьMaJIb4uk - просто великолепная личностьMaJIb4uk - просто великолепная личностьMaJIb4uk - просто великолепная личностьMaJIb4uk - просто великолепная личность
Type-s-9799, для кого написан первый пост? 15тр. читаем внимательно!
  Ответить с цитированием

Старый 04.11.2012, 23:38   #8
Главный по тарелочкам
 
Аватар для Pr.Mephisto
 
Pr.Mephisto вне форума
Имя: Кирилл
Автомобиль: ACCORD VIII
Регистрация: 27.02.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,477
Сказал(а) спасибо: 757
Поблагодарили 843 раз(а) в 588 сообщениях
Pr.Mephisto репутация неоспоримаPr.Mephisto репутация неоспоримаPr.Mephisto репутация неоспоримаPr.Mephisto репутация неоспоримаPr.Mephisto репутация неоспоримаPr.Mephisto репутация неоспоримаPr.Mephisto репутация неоспоримаPr.Mephisto репутация неоспоримаPr.Mephisto репутация неоспоримаPr.Mephisto репутация неоспоримаPr.Mephisto репутация неоспорима
Дима. Спасибо за топик - как всегда четко и ясно!!!
Хочу компетентного мнения твоего, есть смысл ставить компрессор( или турбо, как вариант) на мою машину ( напомню: 8 2.0(r20) AT+ r2r chip+ пайпа) была ли уже проделана подобная работа на 2х литровых и естественно интересует профит?!? Велика ли разница с 2.4 по факту? Уверен вопрос мучает не только меня!
  Ответить с цитированием

Старый 05.11.2012, 14:50   #9
бешАнОй СарайгО
 
ADm1nPoWeR1k вне форума
Имя: Алексей
Автомобиль: Пеший !
Регистрация: 22.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,126
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 531 раз(а) в 412 сообщениях
ADm1nPoWeR1k репутация неоспоримаADm1nPoWeR1k репутация неоспоримаADm1nPoWeR1k репутация неоспоримаADm1nPoWeR1k репутация неоспоримаADm1nPoWeR1k репутация неоспоримаADm1nPoWeR1k репутация неоспоримаADm1nPoWeR1k репутация неоспоримаADm1nPoWeR1k репутация неоспоримаADm1nPoWeR1k репутация неоспоримаADm1nPoWeR1k репутация неоспоримаADm1nPoWeR1k репутация неоспорима
ой как хорошо что Мурыгин тутова =)
Дмитрий там на днях Анатолий приезжал замена шестерни с 25 на 50 на валы тода, у него на приборке стоят датчики Делфи. График не покажешь ? =)
з.ы. шестерню он у меня брал =)
з.ы.ы. сам же я до тебя не доехал. мотор начал стучать. при разборе причину не нашли =(((. ломаем голову чего делать дальше.
  Ответить с цитированием

Старый 05.11.2012, 17:30   #10
Главный по апельсинчикам
 
Аватар для Burn
 
Burn вне форума
Имя: Konstantín San
Автомобиль: Accord 7 Type-S MT->Focus ST 2 MT->Accord 8 Modulo Exe AT
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Сказал(а) спасибо: 1604
Поблагодарили 1033 раз(а) в 693 сообщениях
Burn репутация неоспоримаBurn репутация неоспоримаBurn репутация неоспоримаBurn репутация неоспоримаBurn репутация неоспоримаBurn репутация неоспоримаBurn репутация неоспоримаBurn репутация неоспоримаBurn репутация неоспоримаBurn репутация неоспоримаBurn репутация неоспорима
Дим если не сложно, развей сомнения клубней о том, какой гаррет лучше устанавливать в аккорд ?
__________________
  Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
расход турбо и атмо Georg72 Машины других марок 13 09.12.2013 15:36
F.A.Q - частые вопросы и правильные ответы Shum Двигатель, трансмиссия, топливная система 0 27.06.2012 11:09
Чип-тюнинг на Аккорд. Вопросы и ответы. Rjaza Тюнинг 28 15.10.2009 21:27
Вопросы и ответы по спойлерам Алиса Тюнинг 144 28.09.2007 18:11



Текущее время: 10:56. Часовой пояс GMT +3.

Статистика форума от liveinternet.
Время генерации страницы 0.03957 секунды с 14 запросами